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Interview mit Sandro Mezzadra: «Konfliktualität nach Machiavelli ist die politische Energie, die der Linken Antrieb geben kann»

El Ciudadano

Originalbeitrag: Entrevista con Sandro Mezzadra: «La conflictualidad, en términos maquiavelianos, es la energía política, la cual puede dar empuje a la izquierda»


Sandro Mezzadra ist Professor für politische Theorie an der Alma Mater Universität Bologna in Italien. Politisch geprägt, nennt er den Operaismus als wichtigen Einfluss: „Meine Arbeit folgt weiterhin dem Weg dieser theoretischen Strömung, indem sie sowohl die Neuheiten unserer Gegenwart berücksichtigt als auch die Notwendigkeit, das theoretische Paradigma des Operaismus zu hinterfragen.“

Seit Jahren arbeitet er in weitreichenden internationalen Netzwerken. In den letzten Jahren hat Mezzadra mehr in Zusammenarbeit mit anderen geschrieben als allein. Besonders bedeutend ist seine Zusammenarbeit mit Brett Nilsson, die seit über 20 Jahren besteht. Gemeinsam haben sie drei Bücher verfasst:

  • Das erste, Border as Method, 2013.
  • Das zweite Buch heißt The Politics of Operations, 2019.
  • Das dritte, das aktuellste, The Rest and the West, Capital and Power in the Multipolar World, 2024.

In diesem letzten Buch hat er versucht, sich mit den Gegebenheiten während des Schreibprozesses auseinanderzusetzen, also mit einer internationalen Situation, die von Krieg und tiefen globalen Brüchen geprägt ist.

Eine weitere wichtige Zusammenarbeit ist die mit Michael Hardt. In den letzten Jahren haben sie zahlreiche Artikel zur globalen Krise geschrieben und schreiben weiterhin. Mit Nostalgie erwähnt er, dass eine seiner „äußerst“ wichtigen Beziehungen die zu Toni Negri war, der in den letzten 15 Jahren seines Lebens „Kamerad und Freund“ war.

Das Gespräch beginnt mit einer Reflexion über die Bedeutung des Operaismus, sowohl in seiner historischen Formulierung als auch in seiner zeitgenössischen Relevanz:

„Operaismus ist in erster Linie eine Methode. Kurz gesagt, basiert sie auf der Idee der Priorität des Kampfes, der Widerstands- praktiken als privilegierte Sichtweise zur Analyse der Entwicklung des Kapitalismus. Es ist eine Methode, die, unter anderem, mit einem Arbeitsstil verbunden ist, der als Forschung oder Co-Forschung bezeichnet wird, die immer den theoretischen Ansatz mit einer Reihe von Überprüfungen vor Ort verknüpfen soll.“

Diese Methode ist sowohl praktischer als auch aktivistischer Natur, und so hat Mezzadra immer versucht, in Beziehung zu sozialen Bewegungen und einigen progressiven Regierungen zu bauen, seit Beginn des Jahrhunderts.

Dies erstreckt sich auch auf progressive Vertreter Lateinamerikas, wo er die Bedeutung der Region für sich betont. Tatsächlich wurden er, Toni Negri und Michael Hardt 2006 in Venezuela sowie 2012 in Ecuador und in Bolivien aktiv, wo Alvaro Garcia Linera eine wichtige Referenz in der Diskussion darstellt.

In diesem Kontext beantwortet Sandro Mezzadra eine der klassischen Fragen, die die Linke historisch beschäftigt: Was ist zu tun angesichts der politischen und sozialen Transformationen der Gegenwart?

„Ich denke, dass diese Frage, wie ich, viele andere Militante und eine Vielzahl von Intellektuellen in verschiedenen Teilen der Welt in einer objektiv sehr schwierigen Situation stellen, in der die Linke, um wieder eine politische und materielle Kraft zu sein, sich tiefgreifend erneuern muss; dies mag offensichtlich erscheinen, ist aber dennoch eine allgemeine, jedoch evidente Feststellung.“

„Nun, die Wege, die diese Erneuerung nehmen kann, sind naturgemäß unterschiedlich, je nach Kontext. In Bezug auf meine Forschung und auch meine pädagogische Arbeit habe ich mich in den letzten Jahren stark auf die Frage der Weltordnung konzentriert und nicht nur auf die Krise des internationalen Systems, sondern auch auf die Krise des Weltmarktes, eine Krise, die nicht nur Staaten betrifft, sondern auch große kapitalistische Akteure …“

„Ich denke, dass die Linke heute eine radikale Erneuerung der Art und Weise benötigt, wie sie die Beziehung zwischen der globalen Dimension und den oft nationalen Dimensionen denkt. Ich halte dies für ein fundamentales Problem, das nicht zum ersten Mal in der Geschichte auftritt, denn wenn man die großen Debatten über Imperialismus zu Beginn des 20. Jahrhunderts betrachtet, stellt man genau diese Probleme fest. Ein Grund, warum es immer wert ist, Lenin in Erinnerung zu rufen, ist, dass er eine effektive Antwort auf diese Notwendigkeit gegeben hat, die geographischen Koordinaten der kommunistischen Politik angesichts des Imperialismus zu erneuern und dabei den Eurozentrismus zu überwinden. Es stimmt, die heutige Situation unterscheidet sich erheblich von der Anfang des 20. Jahrhunderts.“

Für Mezzadra ist dieser neue Internationalismus eine Methode, eine Denkweise, eine Art, wie man eine Partei macht und wie man die politische Rede aufbaut. Eine Methode, die die Erfahrungen aus anderen Ländern je nach Kontext berücksichtigen muss.

In diesem Sinne sollte die partielle Dimension Vorsicht hinsichtlich einer zu allgemeinen Diskussion haben, als ob es möglich wäre, eine Formel für das Handeln aller linken Parteien zu denken. Gleichzeitig sollte sie Vorsicht walten lassen gegenüber Positionen, die behaupten, dass die Parteiform eine veraltete Formel des 20. Jahrhunderts sei.

„Natürlich scheint es mir, dass die Form der Partei, wenn man die Lehren der letzten Jahrzehnten betrachtet, in zunehmende Schwierigkeiten gerät, sich als der privilegierte und exklusive Akteur eines Transformationsprozesses zu verorten … Mir erscheint die Perspektive überzeugend, die in einem Buch von Rodrigo Nunes umrissen wird, … weder vertikal noch horizontal.“

„Ich finde, dass es eine anregende Perspektive ist, weil sie dazu einlädt, die Aktionen und die politische Organisation in einer ökosystemischen Dimension neu zu denken und zu betrachten, wie verschiedene Akteure zur Definition eines Modells der politischen Organisation und Aktion beitragen können, das fähig ist, die Machtverhältnisse und Klassenverhältnisse tatsächlich zu transformieren; dass auch das Nachdenken über die Partei von dieser „Perspektive“ profitieren kann, indem es das Problem der Beziehung zwischen der Partei und ihren vielen Externen ins Zentrum rückt.“

„Deshalb meine ich, dass man die Partei nicht generell auflösen sollte, aber die Wichtigkeit dieser Frage unterstreichen sollte: die Beziehung der Partei zu ihren Externen, zu ihren vielen externen Aspekten, als grundlegendes Anliegen für das Überdenken der Struktur und der Aktion der Partei zu betrachten.“

Die Diskussion darüber, was zu tun ist, erstreckt sich auch auf die Positionierung einer “neuen” Rechten auf der weltpolitischen Bühne. Angesichts der neuen Regierung der Ultrarechten in Chile betont Mezzadra, dass während soziale Politiken gekürzt werden, gleichzeitig auch in gleichem Maße ein Rückgang oder schlicht die Eliminierung von Gedächtnispolitiken stattfindet (wie es beim Suchplan in Chile der Fall war). In diesem Sinne muss die Linke schnell zur Schaffung eines festen sozialen Widerstands und Oppositionskampfes beitragen.

„Die Geschichte wiederholt sich niemals“, sagt er mit Bezug auf die Erfahrung dreier Taxifahrer, die als Wähler von Kast auftreten und erwarten, dass die Maßnahmen der aktuellen Regierung einen neuen sozialen Aufbruch hervorrufen könnten. Mezzadra skizziert, dass diese Vorzeichen eines neuen politischen und sozialen Mobilisierungsprozesses in Reaktion auf die Regierungsreformen nicht spontan eintreten werden: Es bedarf einer unvermeidlichen Arbeit zur Schaffung von Konflikt, die nicht aufgeschoben oder einfach auf parlamentarische Verfahren verwiesen werden kann.

„Ich denke, dass in den kommenden Jahren das Problem Chiles genau darin liegen wird, wie man die Konfliktualität organisiert. Die Linke sollte dabei nicht schüchtern sein, sondern später Wege finden, dies zu erreichen … aber die Konfliktualität, in machiavellistischen Begriffen, ist die politische Energie, die der Linken Antrieb geben kann.“

Bezüglich der Migration merkt er an, dass es sich um ein komplexes Phänomen handelt, das in vielen Ländern präsent ist, in dem verschiedene Rechte, sowohl traditionelle als auch aufkommende, politischen Einfluss durch ihre Opposition zur Einwanderung aufgebaut haben.

„Migration ist ein zentrales Thema für alle Rechten, die wir heute vor uns haben, mehr oder weniger neue, mehr oder weniger faschistische … Es ist klar, dass die Linke eine alternative Politik zur Migration benötigt. Wenn man dies nur aus einer wahlpolitischen Sicht tut, indem man der Rechten nachjagt, wie die italienische Linke es beispielsweise 25 Jahre lang gemacht hat, bringt es nichts, es funktioniert nicht, denn wenn die Argumente die der Rechten sind, wählt die Person, die davon überzeugt ist, die Rechte und nicht die, die diese Argumente etwas milder zu formulieren versucht. Deshalb ist eine neue Migrationspolitik unerlässlich. Danach, wie es immer sein sollte (…) muss diese Politik kontextuell erarbeitet werden.“

Chilenische Realität

Mezzadra verfolgt die chilenische Politik genau und warnt, dass er, obwohl er nicht direkt teilgenommen hat, sich durch Freunde und Kollegen informiert hat: „In Santiago gab es letzten Monat (März) eine öffentliche Veranstaltung mit der stellvertretenden Ministerin für Wirtschaft von Boric (Claudia Sanhueza). Es war eine äußerst interessante Diskussion, die genau von den Themen dieses Buches, The Rest and the West, ausging.“

„Nun, zurück zu dem, was ich vorher über die Perspektive der Linken gesagt habe, scheint es mir, dass die Boric-Regierung nicht in der Lage war, den Modus zu innovieren, wie die Regierung zur linken Politik die weltweite Dimension verstehen muss. Es scheint mir, dass sie im Wesentlichen den amerikanischen Politiken zur Zeit von Biden ausgerichtet war, und ich glaube, dass ihr besonders das gefehlt hat, was ich als die zentrale Frage einer Neuerfindung der Linken in einer Region wie Lateinamerika empfinde, nämlich einen Blick über die Grenzen, eine regionalistische Perspektive, neue Integrationsformen.“

„Ohne das glaube ich nicht, dass sowohl in einem Land wie Chile als auch in einem Land wie Italien etwas zu erreichen ist. Und vor allem im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts, klar, unter besonderen Bedingungen, dem Rohstoff-Boom, wurden jedoch einige Versuche unternommen. Das war einer der Gründe, warum es uns sehr interessant erschien, was in Lateinamerika geschah.“

„Natürlich, wenn ich von Integrationsprozessen spreche, habe ich nicht das Modell der Europäischen Union im Kopf, die – um es scherzhaft zu sagen – nicht besonders gut funktioniert. Wie können Sie mit China umgehen, wenn Sie nicht die Kräfte zusammenschließen? Wenn Sie die Linke sind, ist das ein Problem.“

Das Konzept der Multitude

Das Gespräch befasst sich dann mit dem Konzept der Multitude, das im Zusammenhang mit einer Reflexion über das Scheitern des chilenischen Verfassungsprozesses und der Möglichkeit, dieses Phänomen durch bestimmte zeitgenössische theoretische Kategorien zu interpretieren, entsteht.

Es wird insbesondere die Frage aufgeworfen, ob der Aufruf zu einer Pluralität von Subjekten – wo mehrere Identitäten und Ansprüche gleichzeitig repräsentiert werden möchten – mit der Vorstellung von Multitude, verstanden als eine Art politischer Artikulation, die Vielfalt über Homogenisierung stellt, in Beziehung gesetzt werden könnte.

Die Diskussion beginnt mit der Hypothese, dass eines der Probleme des Verfassungsprozesses genau darin bestand, Schwierigkeiten bei der Schaffung einer gemeinsamen Synthese aus dieser Pluralität zu überwinden. Das heißt, der Aufruf zu einer Vielfalt von Akteuren und politischen Sensibilitäten konnte sich nicht zu einer Einheit konsolidieren, die einen gemeinsamen Horizont artikulieren könnte.

In dieser Perspektive wird infrage gestellt, ob das Konzept der Multitude möglicherweise unzureichend sein könnte, um politische Prozesse zu denken, die einen gewissen Grad an Kohäsion oder kollektiver Artikulation erfordern.

„Insbesondere aus den Diskussionen mit dem Kollektiv Situaciones in Buenos Aires, Argentinien – die für mich sehr wichtig sind – begann ich, diese scharfe Opposition in Frage zu stellen und zu versuchen, das Konzept der Multitude so zu übersetzen, dass es mit Traditionen in Lateinamerika interagiert, die bereits sehr konsolidiert sind; letztlich mit der politischen Verwendung des Begriffs Volk.“

Damit wäre das Scheitern des Prozesses nicht dem Konzept der Multitude selbst zuzuschreiben, sondern es würde die tatsächliche Vielfalt von sozialen und politischen Akteuren beschreiben, die sowohl während des Verfassungsprozesses als auch im vorhergehenden Zyklus von Mobilisierungen zum Ausdruck kam. Die Multitude würde auf diese Weise auf die Koexistenz von mehreren Subjekten, Ansprüchen und Formen der politischen Teilnahme hinweisen, ohne sie auf eine homogene Identität zu reduzieren.

„Dennoch glaube ich, dass die Ereignisse der letzten Jahre die Bedeutung und Produktivität des Konzepts der Multitude bestätigt haben. Wenn wir an einen Prozess wie den sozialen Ausbruch in Chile denken, aber auch an den anderen großen sozialen Ausbruch in der Region, den kolumbianischen von 2021, scheint mir, dass das Konzept der Multitude die Zusammensetzung der Bewegungen abbildet. Ich denke, dass es dieses Thema der konstitutiven Heterogenität der Bewegungen vorschlägt, die auch die konstitutive Heterogenität dessen bedeutet, was wir technisch als lebendige Arbeit unter den Bedingungen des zeitgenössischen Kapitalismus bezeichnen können.“

„Nach alldem ist es jedoch nicht so, dass eine normative Theorie darüber, wie die Multitude organisiert sein sollte oder sich organisieren sollte, abgeleitet wird. Eine Zusammensetzung wird offensichtlich – um auf den klassischen Begriff des italienischen Operaismus zurückzukommen – breit, heterogen, wo indigenen Bewegungen eine grundlegende Bedeutung zukommt; dies ist unterschiedlich, wie in Kolumbien, wo die indigene Präsenz viel ausgeprägter ist, sogar statistisch. Aber ich wiederhole, dass ich denke, dass das Problem der Multitude bei uns bleibt.“

Diese Intervention berührt den Kern des zeitgenössischen politischen Problems und bringt uns seltsamerweise zurück zur Physiologie von Spinoza: Die Herausforderung besteht nicht nur darin, zu „vereinigen“, sondern wie man vereint, ohne die Differenz zu löschen.

„Ihre Organisation kann auf verschiedene Arten erfolgen; was bleibt, meiner Meinung nach, als fundamentales Thema ist, dass diese Organisation die Heterogenität nicht annullieren darf. Wo man hingegen suchen muss, ich merke, dass es ein Dilemma ist, ist, wie man diese Heterogenität in Potenz, in Handlungsfähigkeit verwandeln kann.“

„Natürlich ist das Konzept der Multitude im Gegensatz zu dem des Volkes konstruiert worden und daher auch im Gegensatz zu dem der Nation. Ich denke natürlich, dass es wichtig ist, dieses Thema erneut aufzugreifen, aber heute, unabhängig vom verwendeten Wort, ist es noch wichtiger, eine Massenkritik am Nationalismus zu entwickeln, eine Massenkritik an der Idee von Nation als exklusivem Horizont der Politik. Auch aus der Tatsache heraus, dass danach, wie ich dir sagte, in einem großen Teil der Staaten und Nationen, die heute in der Welt existieren, die Spielräume effektiver Autonomie und Handlung äußerst begrenzt sind.“

Der Überblick über Italien

Zuletzt richtet sich das Interview auf die politische Situation in Italien. An diesem Punkt ist es relevant, direkt zu den Worten des Akademikers überzugehen, dessen Reflexionen die zeitgenössische italienische Landschaft und deren politische Spannungen umfassend behandelt.

„Giorgia Meloni steht vor einer Reihe von Grenzen und Schwierigkeiten. Der Sieg des ‚Nein‘ im Referendum über die Justiz war aus dieser Perspektive sehr wichtig, aber nicht nur das. Heute hat Meloni in Anbetracht dessen, was in Iran geschieht, sowie in Anbetracht der internen wirtschaftlichen Auswirkungen, der Schließung der Straße von Hormuz und einem Krieg, der vom ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump angeführt wurde, schwerwiegende Probleme, bei dem sie versucht hat, sich als privilegierte Gesprächspartnerin zu positionieren.“

„Im Allgemeinen denke ich, dass es interessant ist, die Politik der Regierung Meloni vom Moment ihrer Machtübernahme im Jahr 2022 aus zu beobachten, insbesondere in Bezug auf die Beziehung zwischen Innen- und Außenpolitik. Denn Meloni hat versucht, mit unbestreitbarer Intelligenz und auch mit gewissem Geschick, gerade die internationale Politik zu nutzen, um ihre interne Stellung zu festigen.“

„Giorgia Meloni hat aus der Sicht der italienischen Innenpolitik und des öffentlichen Diskurses einen signifikanten Wandel herbeigeführt: Sie hat das Thema Nation und Nationalismus als dominantes Thema in die öffentliche Rede eingeführt. Sie sagt nie ‚unser Land‘, wenn man genau hinhört; sie sagt immer ‚unsere Nation‘. Das ist kein Detail. In Italien wurde nie gesagt ‚unsere Nation‘; heute sagen alle ‚unsere Nation‘. Sie war in der Lage, eine Verschiebung, eine Verlagerung im Rahmen der öffentlichen Diskussion zu bewirken.“

„Andererseits ist diese Nation ziemlich gespalten, innerlich zerbrechlich und im internationalen Kontext bringt sie nicht viel. Genau aus diesem Grund hat Giorgia Meloni mit gewisser Intelligenz versucht, die internationale Politik zu nutzen, um die Illusion einer Macht der Nation zu erzeugen. Und das hat sie vor allem in Europa getan, in einem Wechsel der Tradition der italienischen extremen Rechten, von der sie stammt, hin zu einem atlantistischen Kurs.“

„Sie hat zu Beginn ihrer Amtszeit Zelensky im Konflikt mit Russland und der NATO unterstützt. Sie hat versucht, Beziehungen zu rechten Regierungen aufzubauen, insbesondere in Osteuropa. Eine Transformation der Europäischen Union in eine Union der Völker und Staaten, die ein historisches Ziel der italienischen und europäischen Rechten darstellt. Das heißt, die Kommission der Europäischen Union und die Elemente der Transnationalität innerhalb der eigenen Institutionen der Union zu marginalisieren und dem Rat, das heißt den Staaten, zentralen Platz zu geben.“

„Das funktionierte eine Zeit lang, aber dann gab es Veränderungen in Osteuropa, insbesondere in Polen, die die Operation komplizierter machten. Gleichzeitig hat Meloni immer eine neofaschistische – oder genauer gesagt neofranchistische – Kraft wie Vox in Spanien unterstützt, in der Annahme, dass eine Regierung, die nicht unbedingt von Vox sondern von der Volkspartei unterstützt wird, für dieses Projekt von Nutzen wäre.“

„Die Dinge entwickelten sich weiter, Trump wurde gewählt, und Meloni setzte ihre Ziele fort, indem sie versuchte, sich als grundlegende und privilegierte Gesprächspartnerin von Trump in Europa zu präsentieren, und die Idee fortzuentwickeln, dass der Trend auf eine Desintegration der Europäischen Union oder ihre Transformation in eine Union von Völkern und Staaten zusteuert. Aus dieser Perspektive versuchte sie, ein Bündnis mit Merz, dem deutschen Kanzler, zu bilden. Als der Krieg im Iran begann, informierte Trump Merz, aber nicht Meloni. Und das war eine Beleidigung für Meloni, weil irgendwie die geringe Relevanz Italiens im internationalen Schachbrett offenbar wurde. Dies geschah während das Referendum voranschritt.“

„Die Niederlage im Referendum verknüpfte sich mit dieser Beleidigung und trug zu einer Situation der Fragilität bei. Gleichzeitig hat das Referendum gezeigt, dass es eine soziale Opposition in Italien gibt. Alle Analysen haben die entscheidende Teilnahme eines jungen Wählers hervorgehoben, der durch die großen Demonstrationen gegen das Völkermord in Gaza zwischen September und März politisiert wurde. Es gab eine Demonstration in Rom vor zwei Samstagen, diese ‚No Kings‘-Demonstration, die resonanzmäßig an die amerikanischen anknüpfte, eine große Demonstration, und daher sind die Dinge ein wenig in Bewegung. Man wird sehen müssen, welche Fähigkeit die institutionelle Linke hat, auf diese Bewegung Einfluss zu nehmen.“

Der Bürger

La entrada Interview mit Sandro Mezzadra: «Konfliktualität nach Machiavelli ist die politische Energie, die der Linken Antrieb geben kann» se publicó primero en El Ciudadano.

Mayo 22, 2026 • 18 días atrás por: ElCiudadano.cl 47 visitas 2119243

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